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【立憲】#福山哲郎幹事長 八ツ場ダムで「民主党批判はナンセンス」

投稿日:

1: 2019/10/17(木) 20:16:50.86 ID:CZTaKXEp9
立憲民主党の福山哲郎幹事長は16日、台風19号に伴う利根川の氾濫防止に寄与した八ツ場ダム(群馬県)の建設工事を一時、凍結した旧民主党政権を自民党が批判したことについて「台風対応に懸命に取り組まなければいけないのに、批判すること自身がナンセンスだ」と反発した。国会内で記者団に語った。

福山氏は「後から鬼の首とったような議論をするのは今の段階で適切だとは思わない」とも話した。同時に「頻繁に災害が起こる中で何が一番、国民負担が少なく、安心・安全な国土形成ができるのかという議論をすべきだ」と強調した。 自民は参院予算委で、松山政司元科学技術担当相が八ツ場ダムについて「(旧民主党政権が掲げた)『コンクリートから人へ』というかけ声のもとで、紆余(うよ)曲折を経てきた」などと述べた。

また、安倍晋三首相は「財政負担は何世代にもわたって対応しないといけないが、同時に後世の人たちの命を救うことにもなる。そういう緊張感の中、正しい判断をしていくことが大切だ」と話した。

10/17(木) 9:49
産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000628-san-pol

4: 2019/10/17(木) 20:17:38.27 ID:R737+i720
>>1
民主党はナンセンス

なら、合ってたw

25: 2019/10/17(木) 20:23:19.38 ID:uwuNWZIE0

安倍の
災害対応 一覧>>1

■2014年2月山梨県の豪雪、
その最中に支援者らと赤坂で天ぷら料理に舌鼓を打っていたし、

■2014年8月の広島土砂災害
「災害応急対策に全力で取り組む」と宣言したあと、富士桜カントリー倶楽部で日枝久・フジテレビ会長(当時)や笹川陽平・日本財団会長らとゴルフを楽しみつづけ

■2015年の関東・東北豪雨
孤立して救助を待つ人びとや不明者も多数いたというのに、インターネットテレビ「言論テレビ」に生出演して櫻井よしこや田久保忠衛・日本会議会長とともに安保法制の必要性をアピール。

■2017年 九州北部豪雨、
G20首脳会談出席のための外遊中に九州北部豪雨が発生したが、
G20閉会後も外遊を続行。緊急性もない外遊から帰国しなかったのは、加計問題追及の閉会中審査に出席したくないから

。。。。。。。。。。。。。。。。さらに赤坂自民亭への批判もさめやらぬ

■2018年9月、関空など西日本を直撃した台風。
台風直撃の翌日、平成最大規模の約50万軒で停電がつづき、
関空にも多くの人が取り残されているなか、安倍首相はなんと総裁選の票固めのため新潟県に。ホテルの宴会場で開催された「安倍総裁の3選を実現する新潟県民の集い」に出席。

■2019年9月の台風15号
安倍首相は事前に関係閣僚会議も開かず、総理指示も出さず、非常災害対策本部を設置することもせず、
そのことで停電復旧が長引き、10日には熱中症による新たな犠牲者まで出す事態となっているにもかかわらず、上陸2日後の11日内閣改造を強行。ところが、
安倍首相は初動対応の遅れを批判されても、相変わらず関係閣僚会議の開催を拒否し、ついには自身のTwitterアカウントでも台風15号に一切言及することなく現在に。

■2019年10月の台風19号
安倍首相が台風被害拡大の中「ラグビー」勝利に大はしゃぎツイート! 「夜を徹して救助」命じながら自分は私邸に帰り試合観戦
2019.10.14

98: 2019/10/17(木) 20:35:28.58 ID:f6EnhJqp0
>>25
バーカw
お前法律を知らないのか
災害対応は基本的に都道府県知事なんだよ
国ができることは後からの予算づけと自衛隊出動だけだ

66: 2019/10/17(木) 20:30:30.52 ID:GPvxm2Dt0
>>1
ほんと民主党政権は悪夢だったな

67: 2019/10/17(木) 20:30:38.68 ID:+WnCuDNa0
>>1
当初2110億円の予算が4600億円に膨れ上がったからな。
予算の使いみちを見直されるのは当然だったわ。

110: 2019/10/17(木) 20:37:42.08 ID:hCsd1PBo0
>>1
>>台風対応に懸命に取り組まなければいけないのに、批判すること
>>後から鬼の首とったような議論をする

国会で立憲民主党とか特定野党がやってる事だよなあ

183: 2019/10/17(木) 20:50:37.52 ID:TGxPD2Ba0
>>1
別にムキにならなくていいぞ。
いずれにせよ、八ッ場ダムは必要だったし、台風19号に対し大活躍した。
治水・防災へのインフラ投資は必要。それだけ認めてもらおうじゃないか陳。

198: 2019/10/17(木) 20:54:33.12 ID:HRKh1ZLi0
>>1
https://president.jp/articles/-/30180
橋下徹「八ッ場ダムは本当に機能するのか」
八ッ場ダムは来春の本格運用に備えて、現在試験運用段階だった。
もし通常の水位だったら、水を貯めきることができずに緊急放流をしなければならなかったのか。
緊急放流というのが下流域の水害を招くリスクが一番高くダムの最大の欠陥でもある。
昨年2018年7月の西日本豪雨。愛媛県の西予市の野村ダム、大洲市の鹿野川ダムで
緊急放流が行われて下流の肱川流域が氾濫し、5人の死者が出た。
八ッ場ダムがあったから助かった! という安易な単純思考ではダメだ。
治水対策としては、ダムを造るよりも、まずは河川をしっかりと整備して、
大豪雨であってもきちんと水が流れる河川にしておくことが大原則となる。
川幅を広げたり、川底を深くしたり、堤防を強化したりすることだ。

205: 2019/10/17(木) 20:55:14.00 ID:HRKh1ZLi0
>>1
八ツ場ダムの効果称賛、専門家は疑問視「冷静に検証を」
https://www.asahi.com/articles/ASMBJ6F0GMBJUHNB01Q.html

248: 2019/10/17(木) 21:05:04.03 ID:+n3qgZL20
>>1
鬼の首取ったようにモリカケで騒いでたのは
どこのどいつかな?

300: 2019/10/17(木) 21:15:45.85 ID:HRKh1ZLi0
>>1
>利根川の氾濫防止に寄与した八ツ場ダム
八ッ場ダムがなければ氾濫したことを証明できる数値が示されていない
あまりにも根拠薄弱
八ッ場ダムの工費(約4,600億円)を河川の整備に回した場合
(民主党がダム計画をいったん中止したときの理由の一つ)
とダムをつくった場合との効果とコスパの違いも検証されるべき

民主党政権で仕分けたのは利根川、江戸川、荒川、多摩川、淀川、大和川のスーパー堤防計画
民主党が他の河川整備計画を中止させたという事実も無い
与党としての任期が圧倒的に長い自民党がもっと河川整備に力を入れていれば
防げた被害もあったんじゃないですかね
任期たった3年間の民主党政権を批判してる場合でしょうか?
当事者意識とか責任感とか無いんでしょうか?

313: 2019/10/17(木) 21:18:17.97 ID:HRKh1ZLi0
>>300
ネットで拡散「堤防決壊は民主党の事業仕分けのせい」は完全なデマだ! 自民党のステマ部隊”ネトサポ”が関与か
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_1473/
>スーパー堤防は完成までに400年、あるいはそれ以上の長大な年月と、
>>12兆円超もの莫大な金額がかかると試算された超巨大事業。
>仮に民主党が仕分けをおこなっていなくても、
>現在までにスーパー堤防が機能していた可能性は極めて低いだろう。
>しかも、もともとスーパー堤防が計画されていたのは、
>関東地方の利根川、江戸川、荒川、多摩川、関西地方の淀川と大和川の計6河川区間のみ。
>ようするに、民主党による仕分けがあろうがなかろうが、
>堤防決壊は防げなかったというほかないのである。
>しかし気になるのは、こうしたツイートやリツイートをするネットユーザーのなかに、
>自民党ネットサポーターズクラブの姿が散見されることだ。

339: 2019/10/17(木) 21:29:14.13 ID:t1B95iUX0
>>300
遅らせただけで十分悪なんだよ。
早く計画が達成されればその分新たな治水ができた。

毎年、数%でも100年経てば大体終わる
ミンスは不況期で失業者が多い時期に公共事業減らして
自殺増やしたんだからその意味でも絶対悪。

350: 2019/10/17(木) 21:33:35.84 ID:t1B95iUX0
>>344
緊急放流するまで水貯めれるから水害減らせるんだよ。おまえはバカか。
民主党並。

375: 2019/10/17(木) 21:38:34.21 ID:CfXPNsHL0
>>350
緊急放流するまでとか言ってること自身間違ってるよ
本来すべき工事じゃなくて
こうあったらいいなーっていう希望にお金をかけてることにしかなんないから

8: 2019/10/17(木) 20:19:06.76 ID:qqkR9nIB0
民主党政権が続いてたら8000人死んでただろうな

89: 2019/10/17(木) 20:34:19.58 ID:CfXPNsHL0
>>8
自民党になんか政権を渡してるからこれだけの人が死んだんじゃねえかよ
民主党だったらこんなに死ななくて良かっただろうな

137: 2019/10/17(木) 20:43:05.60 ID:bVAGduBQ0
>>89
幸せ回路發動ですね。

150: 2019/10/17(木) 20:45:45.48 ID:jHIszYze0
>>89
今の野党議員が居なけりゃ、日本は確実にもっと良くなってた。
間違い無く。

野党は国政の邪魔しかしてない。
居なくてもいい。

162: 2019/10/17(木) 20:47:20.23 ID:kS/etwhe0
>>8
台風が来る前からのしつこいくらいの事前アナウンス
自衛隊への早期復旧依頼

民主党だったらこうはいかなかった
福島に続き長野も破壊されてたと思う

11: 2019/10/17(木) 20:19:19.09 ID:u8EjKvsv0
民主も自民もどっちも糞

95: 2019/10/17(木) 20:35:18.29 ID:CfXPNsHL0
>>17
ダムの治水能力は低いし
やんばダムに至っては国土交通省自体がきついの為とは明言できなかったぐらいの低い能力しかなかったから
しかも多額のお金がかかったのに能力は低いっていう
いい所を見つけるのが難しいダムだよ

22: 2019/10/17(木) 20:22:37.53 ID:3id6hSVn0
まあ、見通しが甘かったのは認めて貰わんとな
防災、治水なんてのは一時の損得じゃ語れんのだよ

105: 2019/10/17(木) 20:36:44.00 ID:CfXPNsHL0
>>22
治水のなんのことなんかどうでもよくて
民主党批判するのが一番だったら自民党にこそ言うべきなんだよな

30: 2019/10/17(木) 20:24:14.33 ID:2B03kQqx0
いつも、鬼の首をとったような議論しか
しない奴らが何言ってんだか

36: 2019/10/17(木) 20:25:00.51 ID:/qFzdZ7V0
図星で逆ギレ
かっこわるいなw

44: 2019/10/17(木) 20:26:05.41 ID:Y5tVwzH30
八ッ場がなければ被害はもっと拡大していたってのは本当なのか?
検証してほしいわ

59: 2019/10/17(木) 20:28:55.68 ID:Nle5Oty60
>>44
八ッ場ダム10月1日から試験湛水
https://youtu.be/NG4Q8o-vN6o

ダムによる洪水調節効果
https://youtu.be/vBbQjGapt0w

84: 2019/10/17(木) 20:33:10.91 ID:Nle5Oty60
>>44
台風19号の影響で満水になった八ッ場ダム【試験湛水】
https://youtu.be/wDtb_p_PCJU

125: 2019/10/17(木) 20:41:04.65 ID:gO473OBu0
>>44 
事実ではあるが、あの時点でこの被害を予想できたとは思えないし
どちらかというと渇水対策と考えていた人が多かった 
が今では企業農業家庭での節水が進んで水余りになってきた面もある。
最近、東京都で工業系の水道事業が一つ停止したぐらい
東京都は地下水が豊富。

49: 2019/10/17(木) 20:27:09.01 ID:a3MDrM/f0
自分達への非は絶対認めないクソパヨク

65: 2019/10/17(木) 20:30:06.09 ID:vkBA3cWt0
民主党の「コンクリートから人へ」パフォーマンスの目玉としてやり玉に挙げたんだろうに。
見事なまでのブーメランだよ。

72: 2019/10/17(木) 20:31:32.88 ID:s9QXZMvp0
民主党政権になったとたんに前原が国交大臣になって
一番に八ッ場ダムに視察にいってその場で工事中止宣言を
していたのは忘れない。絶対にだ。

73: 2019/10/17(木) 20:31:37.35 ID:+WnCuDNa0
民主党は本当に有能だった。
八ツ場の件でもきちんと精査した上で、必要な予算だけを通した。
オリンピックの予算を3兆円に膨れさせた自民党のカスは民主党を見習って欲しいわ。

78: 2019/10/17(木) 20:32:14.41 ID:cFU9gQ+o0
民主党という政党は無かった事になってる
社会党もね

85: 2019/10/17(木) 20:33:14.70 ID:ZN1F016V0
今思い出してもレンホーやスーパー堤防はスーパー無駄遣いとか超ドヤ顔で事業仕分けやってた連中ムカつくわ。
防災関連の予算ガッツリ削ってさ。

102: 2019/10/17(木) 20:36:26.86 ID:dW9FQISv0
>>85
ちゃんとした考えがあっての事なら良いけれど、あいつらただのパフォーマンスだからな。
担当者を公開処刑してドヤ顔、今思い出しても腹が立つわ。ありゃ人間の屑だわ。

164: 2019/10/17(木) 20:47:26.41 ID:gV9GsFnJ0
>>85
お前らネトサポはよく勉強してから書き込めや
スーパー堤防ってのは建設費が天文学的かかるんだよ
その中で特に掛かるのが立ち退き料な
今の堤防の傾斜をなだらかにして広げるから土地の買収が必要
恐らくバカだから堤防を高くするだけだと思ってるんだろうなw

187: 2019/10/17(木) 20:51:20.14 ID:iAaH3yYI0
>>164
そんな態度だから正論吐いても
支持されんのだよ。

91: 2019/10/17(木) 20:34:24.84 ID:+WnCuDNa0
そもそも八ツ場が中止になった原因は、自民党のカスがいい加減な予算を組んだから。
当初2110億円だった予算がいきなり4600億円に増えれば、そりゃ中止して精査をしようという話になるのは当然だ。
 
それでも有能な民主党は八ツ場の必要性は認め、必要な予算は通したんだ。

119: 2019/10/17(木) 20:39:37.90 ID:dW9FQISv0
まーたダムの要不要言ってる人達がいるけどさ。
このスレは、予算委員会で自民党議員が質問で、「八ッ場ダムのおかげ」とハッキリ言ってる所がミソだからな。

それに対しての反面で、ダム不要論とか出てねーんだよ。ただ批判するなって言ってるの。
恐れ多くも立憲民主党とは言え、現職国会議員がね。オマエラと違う高級な国民の人だぞ。

152: 2019/10/17(木) 20:45:56.60 ID:CfXPNsHL0
>>119
やんばダムのおかげって全然やんばダムのおかげじゃねーし
出すんだったら数字的な根拠を持って言えよ
それにさ前提として民主党政権において八ん場ダムやめて
治水対策を一切やらないとでも言ってたっていうのかよ
頑張ダムなんて効率が悪いことをやるよりも他の治水対策をやってた方が何倍も効果があったよ

169: 2019/10/17(木) 20:48:33.22 ID:dW9FQISv0
>>152
だったら何故、立民議員らはそうやって反論しないの?
批判するな、鬼の首取ったように議論するな、と情に訴えて逃げてるだけじゃないか。

これも、あなたの屁理屈だったようですねw

126: 2019/10/17(木) 20:41:17.44 ID:+WnCuDNa0
八ツ場では2110億円だった予算が、最終的に5000億円以上にまで膨らんだ。
自民党の予算の見積もりはあまりにも甘すぎた。

だから有能な民主党がいったん工事を止めさせて、本当に必要な工事かどうかを確認する必要があった。
よまともな予算の組めない自民党のカスのせいで、危なく利根川が氾濫するところだったんだ。

141: 2019/10/17(木) 20:44:03.38 ID:dW9FQISv0
>>126
では、なぜそのように立民議員らは反論しないのですか?
批判するな議論するなと議論から逃げて情に訴えるしか出来ていないではないですか。

貴方の妄想なんですよ、それw

181: 2019/10/17(木) 20:50:06.21 ID:CfXPNsHL0
>>141
そういう議論は成立しないじゃねえかよ
民主党批判する人間なんて冷静に議論しようなんて気はさらさらないんだから

209: 2019/10/17(木) 20:55:44.00 ID:jHIszYze0
>>181
民主党には誰一人として冷静な人間は居ないからな。

214: 2019/10/17(木) 20:56:56.80 ID:dW9FQISv0
>>181
予算委員会での話で出た事についての、立民議員たちのコメントですよ。
ちゃんと理屈で反論すればいいのに、それすらできずにやれ鬼の首を取ったとか批判するなとか。
これが結果なんです。
少なくとも僕や君と違って当事者同士、しかも議論するのが商売の議員さんがそう対応するしかなかったってこと。

民主も批判されたくなければ、批判されるようなアホな事をしなければ良いと思う。
だから、アベで仕方ないかって諦めて投票する人が多いんだよっ!!

256: 2019/10/17(木) 21:06:31.02 ID:CfXPNsHL0
>>131
やんばダム建設をしないで治水工事を一切しなかったとしても
一番余裕がなかった利根川中流後部でさえ3%にしか影響ないんだが?
そこでも堤防を超えるということはないどころか
危険水位にさえ達してなかったんだが
>>214
民主党が問題だとか言ってること自体問題の本質から目をそらしてることにしかなんない訳だが

272: 2019/10/17(木) 21:11:15.15 ID:dW9FQISv0
>>256
だから君の意見のような数値付きの立派な反論を、なぜ立民議員たちはしなかったのかだ。
予算委員会で松山大臣はハッキリ八ッ場ダムが役に立ったと言ったんだぞ。
それに対する反論で、だれもそういう事を言っていないってて事実はどうすんの?

自分以外みんな馬鹿、でもいいから答えてよ。

引用元: ・【立憲】#福山哲郎幹事長 八ツ場ダムで「民主党批判はナンセンス」

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