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ベルセルク妄想考察スレ1 ガイゼリックの正体を考える

投稿日:2019年10月15日 更新日:

1: 2013/02/18(月) 08:35:34.57 ID:jj+kN3gi
ベルセルクについての妄想を、なんでもいいから書け。

2: 2013/02/18(月) 11:06:35.19 ID:???
俺の主張
「右」はグリフィス・幽界のものの象徴
「左」はガッツ・現世のものの象徴

そんでね。
断罪編の直後、ガッツがキャスカの首絞めたシーン。
キャスカの見開いた「右目」がガッツを映すとこ。
あれ見て思い出したのが再生の塔のグリフィスが目を覚ましてガッツを映すシーン。
あんときは左目だったけど、多分作者の中ではまだそこまで考えまわってなかったんだろうと推測。
ただ構図があまりに似てるんで関係性を疑ってみた。

キャスカが目を覚ます次のページ見てみ。
ガッツのこと振り返って睨んでる顔。あれグリフィスそっくりじゃね?
ガッツはキャスカの中にグリフィスの姿を見出してんじゃねえかな?
だから犯したんじゃね?
「グリフィスに焦がれ続けるための生贄がキャスカだ」って鎖犬が言ってたし、
「グリフィスかキャスカ、想い人は一人にすべき」って髑髏が言ってたし。

あと蛇足だけど、
キャスカ犯すシーンでガッツの目がキャスカの「右」胸にフェードしてく。
ファル姉加入直後の「星降る夜」でグリフィスが死者の魂を「右手」から出してる。
33巻「予知夢」「本当の夜明けがくる」って言ってる子供たちの後ろの神像は
「左翼」が欠けていて「右翼」だけが残ってる。
これらは偶然か?意図的なものか?
そこんとこ着眼して見てみようぜ。
グリフィスに関する大事なシーンで絶対「右」の要素出てくるから。
逆にガッツに関する大事なシーンで「左」の要素が出てくる気がする。
33巻の「水泡」で左手でキャスカ救おうとしたシーンなんかヒントになる気がする。

そろそろ行制限です。

あ、なんだっけ。>>1

3: 2013/02/18(月) 11:20:31.76 ID:???
ここIDでねえのか。ごめんね、一応混乱となりすまし防止のトリプ。
>>2
>逆にガッツに関する大事なシーンで「左」の要素が出てくる気がする。
なのになんでガッツがキャスカ犯したシーンで「右」胸に噛み付いたの?って質問でそうだけど
あんとき鎖犬に心乗っ取られてたから。だからやってるのはガッツだけど
本質的にはグリフィス(鎖犬)がやったことだと思ってよ。

あと33巻「水泡」の「甘やかで苦く切ない~決まって最後は」の見開きの最後の方で
鎖犬の眼が蝕のシーンを映してる絵。(これよく出てくる気がする)

あれ、ガッツの「内側」から「右目」を通して見た図じゃね?
右目の残照ってそういう意味じゃねえの?

異論大歓迎w

275: 2013/06/06(木) 20:17:06.32 ID:???
>>270
>あと俺はユービックってベルセルクが「漫画の中」だと気がついてると思ってる。
>>3巻の異次元空間じゃ一々読者に向かって説明してるし、幻造世界じゃ絵画の中にいるし

これ本スレに書いてておもしろかったので覚えてる
読者への解説役を意識してるとしたら凝ってるるしおもしろいよなあ

94: 2013/02/25(月) 04:45:16.67 ID:???
ちょいー。

>>2
右が幽界・グリフィスの象徴
左が現世・ガッツの象徴

グリフィスは月の象徴
ガッツは太陽の象徴

って主張したんだけどこれビンゴくせえと思った記述がまさかの古事記に。

イザナギの
左の目から太陽の神アマテラスが
右の目から月の神ツクヨミが
生まれたんだと。

関係あるかないかわからんが、とりあえず頭の片隅にでもおいといてくれると謎解きのヒントになるかも。

152: 2013/03/15(金) 06:44:17.89 ID:???
36巻「満月2」-「獣士」で幽体離脱したファルネーゼが手に持ってるナイフってなに?
あれいつ手に入れたの?(魔女篇あんま読んでないんだよ)

三日月から螺旋が生えて柄になってるんだけど。

そんでヴェゲプラーなんちゃらって言ってる見開きで後ろに出てるのって月か?

四方の天使って月の神様なん?
え、じゃ太陽の神様がゴッドハンドなん?

>>94
古事記では
太陽の神アマテラスは左
月の神ツクヨミは右

左はガッツで
右はグリフィス

一応あってるな。
魔女篇もっかい読みなおそうかな。

153: 2013/03/15(金) 06:47:48.69 ID:???
>>152
あれ?あ、違うわ。

なんでガッツサイドが月の神様に助けてもらってんだよ。
グリフィスサイドが月の神様じゃないの?

17: 2013/02/19(火) 16:35:41.62 ID:???
あと>>1さ、隔離スレで提案したんだけど
みんなでモブ使徒に全部名前つけるwikiとか作ってみね?
誰かネット詳しい人いたら立ち上げてくんねかな(他力本願)

例)
http://uproda.2ch-library.com/636460tT7/lib636460.jpg
http://uproda.2ch-library.com/636461Y1k/lib636461.jpg
http://uproda.2ch-library.com/636467CUi/lib636467.jpg
↑はちっとマニアックなマンガから名前とってるけど

↓みたいな見た目と直結してる名前ならみんなも覚えやすいのでは
http://uproda.2ch-library.com/636468BTw/lib636468.jpg
http://uproda.2ch-library.com/636469P1x/lib636469.jpg

やりたいんだよね。
髑髏の馬の名前はスヴァジルファーレとか。
蝕でガッツが角折ったやつの名前グングニルとか。
目を潰した奴はヨルムンガンドとか。(あいつはヘビか)

最終的に北欧神話とかのかっこいい名前つけたい。
その前提としてまず全部のキャラに覚えやすい仮名つけないと。
まあやるかやらないかは別としてこんな遊びも考えたよっていう。
やらなきゃ俺一人でやるわ。(就活しろよ)

パンチのお知らせでした。寝ますノシ

23: 2013/02/19(火) 23:01:40.27 ID:Xmzb0qkE
>>17

>みんなでモブ使徒に全部名前つけるwikiとか作ってみね?

検討します。
でもどうせなら、名前だけじゃなく、元はどういう人間で、どういう経緯で使徒になって、
その結果、どんな欲望、願望、理想、夢を叶えたのか、経歴を『妄想』してみるのも面白いと思いますが。
モブ使途にだって、いろいろとドラマがあるはずです。

30: 2013/02/20(水) 07:17:49.44 ID:???
まあ異論大歓迎w
妄想は穴があるほど面白い。
なんでも突っ込んでくれたまえw

>>23
お、やるかあ?(ご満悦)
テンプレ作ろうかと思ったけど今日はもう眠いんで明日でいいすか。

>>25
いえいえこちらこそ。当方長文クソコテジジイですから。
妄想読んでくれるだけで嬉しいですよ。
眼の考察も面白いからいずれやりたいなあ。
だけど今はゴッドハンドの考察のほう優先してるんですんません。。
人外判別に使えるんならこれから人外キャラがたくさん出てくるわけだし役立ちそうなんでちょっと35巻以降そこ着眼して見てみます。

てか、眠いっすw
流石に仕事明けにここまで長文書くのは長文クソコテジジイことパンチでもけっこうこたえました。
でも楽しいっていう。さすが長文クソコテジジイですわ。マゾなの俺?

おやすみノシ

32: 2013/02/20(水) 12:31:22.24 ID:ufVLeNAR
>>30

まとめwikiの利用の仕方を調べてみて、新規ページの作成は、そんなに難しくないことがわかった。
しかし、問題なのは、「ベルセルク妄想考察スレまとめwiki」を作るためには、妄想力が足りない!
ということだw
まとめwikiの作成は、もう少し「妄想」が溜まってからにしたほうがいいのでは…

あっ、それから、前周期のゴッドハンドは、ボイドを残して全員、髑髏の騎士が倒したのでは?
髑髏の騎士無能説に対する反論。

36: 2013/02/20(水) 13:44:37.19 ID:???
>>32
おはよノシ

長文クソコテジジイもさすがにネタ切れよ。
PART2までいけるかこれもうわかんねえな(なげやり)

妄想水増し計画で使徒の履歴書作ろうぜ。
しばらくパンチさん長文糞コテジジイからペイント糞コテジジイになるから。

>前周期のゴッドハンドは、ボイドを残して全員、髑髏の騎士が倒したのでは?
あ、それいいな。でもあいつ無能だから想像つかねえな。
ハイスペックお馬さん(スヴァジルファーレ←仮名)が本体でしょ。
あの髑髏レプリカでしょ。

>>33
正確な暦があるかどうかわからんけどね。
閏年とかどうすんの?あ、閏年含めると正確な日数が出せるな(穿ちすぎ)

とりま犬の散歩いってきますノシ

34: 2013/02/20(水) 13:34:01.45 ID:???
>>23
テンプレ作ったった。

『使徒の履歴書』
【写真】
http://uproda.2ch-library.com/637239bFs/lib637239.jpg
↑携帯カメラでとったやつをペイントとかでいじって、どうぞ
直近三ヶ月のもの。肩から上が見えるように。必須。
===【仮名】=============================
見てすぐ形が浮かぶような名前。
あんまマニアックな名前つけちゃダメ。
外人向けに英訳つけたほうがいい?必須。
===【魔名】=============================
使徒としての名前。なるべく北欧神話由来とかがいいけど
かっこよければなんでもOK。好きな映画とかバンドからでもいい。
空白可。
===【魔名由来】=========================
魔名の元ネタ。魔名書くときはなるべく書いて。
空白可。
===【俗名】=============================
生前の名前。かっこよければなんでもOK。
空白可。
===【俗名由来】=========================
俗名の元ネタ。俗名書くときはなるべく書いて。
空白可。
===【経歴】=============================
生前どんなことがありましたか。
絶望理由、最終学歴、社歴など。(最後の二つはいらねえ)
空白可。
===【備考】=============================
XX巻「XXXX」ほか、XX巻「XXXX」に再登場しました。
私の角がなければガッツは生き残れなかったでしょう(自己アピール兼負け惜しみ)

40: 2013/02/20(水) 22:18:57.48 ID:ufVLeNAR
>>35

>>13巻「胎動」ほか、
>>34巻「人外の戦場」に再登場

「ガッツに倒された」ことにしたら、本編と矛盾しますねw

41: 2013/02/20(水) 22:33:40.97 ID:???
>>40
お、ちょうど帰ってきたらレスがw

ふたなり(仮)は新生鷹の団でバリバリ現役だから大丈夫よ。
っていうかガッツ一生かかっても使徒倒しきれないだろ。

明日もどれか適当なの挙げようと思うんだけどさ、
今更だけど「ふたなり」って名前下品かね?
「おとこおんな(仮)」とかにする?

小さい子供が見たときに嫌な気持ちになったら嫌だからさ。
最終的に水木しげるの妖怪大辞典みたいなの作りたいから
家族で見ても差し支えないように下品な表現はなるべくカットしたいんだよね。

44: 2013/02/20(水) 23:11:43.93 ID:ufVLeNAR
>>41

【仮名】は、○○の使徒としてはどうかね。
サンドラの場合は、上半身は女性、下半身はワニ?だから、ワニの使徒とする、とか。
それから、テンプレに【使徒モドキの作り方】【使徒になることによって実現した欲望、願望、理想】
【降魔の儀を担当したゴッドハンド】を加えてほしす。
サンドラさんの場合

【仮名】
ワニの使徒

【使徒モドキの作り方】
下腹の巨大な口は、実は子宮で、人間(特に女性)を飲み込んで、胎内で使徒モドキに変える。
女性の使徒モドキの人間形態は、みんな美女である。
また、舌は分身となっていて、人間(特に男性)の脳に寄生して、奉仕するだけの奴隷に変えてしまう。

【使徒になることによって実現した欲望、願望、理想】
サンドラは、領主の館に侍女として入り込むと、領主一家を皆殺しにして、領地を乗っ取る。
そして、女たちを次々に使徒モドキに変え、男たちは女に奉仕するだけの奴隷に変えてしまう。
そして、自分を女王、女たちを貴族、男たちを奴隷、家畜とするグロテスクな女性上位社会「女の園」を作り上げてしまう。

【降魔の儀を担当したゴッドハンド】
スラン姐さん。
ベヘリツト発動時の最も強い感情が「男性に対する憎悪」だったために、スランが召喚された。

書いてみてわかったんだけど、下品な表現を削っても、家族で見るには差しさわりのあるダークな表現ばっかりw

45: 2013/02/20(水) 23:38:46.54 ID:???
>>42
今のところ降魔の儀には全員集まってるみたいだけど
必須条件かどうかはわからんなあ。
そっから妄想広げるのもおもろいかも。

>>43
テレジアw
さては元ネタこれかw

>>44
イメージがくっつけば仮名はなんでもいんじゃないかな?
「ナメクジ伯爵」とか「ヘビ使徒」みたいに。

「ワニ使徒」じゃわかりづらいべw
「チンコ使徒」ってだけでも50体ぐらいいるだろうし。

コルカス殺したのは「プチスラン」とかガッツの目、潰したのは「目潰しくん」とか。
(目潰しくん生きてんの?ボシュゥされてねえ?)

とりま明日か明後日あたりはロクスの部下(やぎさん)でも
適当にみつくろって(←ぞんざいな扱い)あげてみようと思うわ。

暇な人協力してくれや。

俺ロッテにコネあんだけど(大嘘)「使徒シールチョコ」とか発売しねーかなw
俺箱買いすんぜ?「なんだまたチンコかよ」とか言って。

377: 2013/10/05(土) 21:37:43.86 ID:0NPJK622
>>375

>>23巻でグリフィスが死者の霊魂を成仏?させるシーンがあったけど
>あの霊魂が結局どうなったのかってのは気になるな

全員グルグル送りじゃないかなw
ただ、グルグルといっても、現世と同程度の多少マシな領域があって、
グリフイスの手によって成仏させられると、そこに送られるとか。

89: 2013/02/24(日) 14:52:38.74 ID:???
ガイゼリック(小国の元首)の副官となったボイド青年はガイゼリックの思想に則り暴走していく
神はいないor神の判断は間違っている→あらゆる判断は神に依存すべきではない→自分の価値観(=正義)に従い行動する→目的を遂行する為には手段を選ばない>>1

グリフィスよろしく出世したガイゼリックは中つ国を平定し、戦乱の世に終止符を打つ
人間ボイドはガイゼリック(ミッドランド王)に逆らう者が出ないよう厳しい法律で民を縛り、あらゆる宗教・思想を弾圧する

戦乱の無い世の中を築き上げる為に戦っていた(平和になったから戦う理由がない)ガイゼリックと
「ガイゼリックの思想」を広める為、思想の異なる国や社会を侵略し管理したい(まだまだ戦乱を終わらせたくない)人間ボイド
二人の間に亀裂が生じ始める

妻を娶り、子を授かったガイゼリックは
世継ぎとなるべき幼い我が子に、「かつてボイドから譲り受けたお守り」を授ける

90: 2013/02/24(日) 14:57:08.06 ID:???
人間ボイドはガイゼリックに他国への侵略を続けさせる為、>>1の思想に則り、ガイゼリックの嫡子と妻を他国の仕業に見せ掛け殺してしまう
ガイゼリックはボイドの思惑通り、烈火の如く怒り版図を拡大していく

そんなある日、ガイゼリックが人間ボイドの城を訪れた時の事
ガイゼリックはボイドの部屋で「幼い息子に与えたはずのお守り=かつてガイゼリックがボイドから譲り受けた一品」を見付けてしまう

問い詰められたボイドは信念の為(=ガイゼリックの為)にガイゼリックの妻子を殺害した事を告白する

ボイドは幽閉され、自ら定めた厳しい法律によって苛烈な刑(反逆罪:一年拷問etc)を受ける事になる
ボイドは拷問にもめげず、ガイゼリックを改心させようと、独善的な価値観に基づいてガイゼリックの間違いを散々説きまくる

ガイゼリックはボロボロに成り果てたボイドに面会し「ボイドの思想の根源となった自らの思想」を全否定する
そして我が子を破滅に導いた「お守り」を元々の持ち主であるボイドに突き返し死出の旅に送り出そうとする

4: 2013/02/18(月) 12:35:42.39 ID:jj+kN3gi
妄想考察その1 ゴッドハンドの前世

ゴッドハンドは基本的に歴史に名を残すような英雄、偉人の成れの果て。

ボイド →公認宗教を作り上げた宗教家。ガイゼリックに迫害されて処刑される。モデルはイエス・キリスト
スラン →美貌を武器に権力闘争を戦い抜き、一時は国王をしのぐほどの権力を手に入れたが、
     悲惨な最期を遂げた女王や王妃クラスの女性。モデルはネロの母親のアグリッピーナ。
ユービック →天才的な芸術家。当時としては斬新すぎる作品を制作したので、教会から異端者と認定されて、
       作品のほとんどが破壊される。モデルは『快楽の園』の作者、ヒエロニムス・ボス
コンラッド →天才的な科学者。ペストを研究して治療法を確立する。しかし、彼の創始した学問「科学」は、
       公認宗教の教義と相容れず、異端者と認定。著作のほとんどが焚書される。モデルはガリレオ・ガリレイ

5: 2013/02/18(月) 18:12:00.13 ID:???
>>4
お、俺のユービック=ボス説入ってるねw嬉しいわ。
アグリッピーナとガリレオあとで調べてみるわ。
関係ないけどガロアってのもけっこうドラマチックな人生送ってんだよね。

そんでさ。
ガイゼリック=ボイド説をちょっと提唱してみたい。

けっこうこれ悩むんだけど色々考えてくとどうしてもボイドがガイゼリックになっちゃうから、
いっそのことボイド=ガイゼリック、断罪の賢者=髑髏にしてみたわ。

えっとね。まず前提として、
『髑髏とボイドは表裏一体』(クラインの壺から)
『ガッツとグリフィスも表裏一体』(鎖犬の「取って代わる」っていう台詞から)
っていうのを頭にいれて聞いて欲しいんだけど。

仮定ね。ガッツはグリフィスに「焦がれる」あまり、最終的に鎖犬になるとする。
その時、『6番目の蝕』みたいなのが起こってファルコニア滅亡するとする。
作中の様々な示唆から、鎖犬=闇の獣≒グリフィスだから、ガッツのポジションが裏返ってグリフィスになっちゃうわけ。
そうすると、グリフィスのポジションがガッツになっちゃうわけ。
それが具体的にどういうことかは、この予測が当たってて、かつ作者が描いてくれるっていうことでもなけりゃどうしようもない。(超シビアな条件じゃね?カイジの三段クルーンかよ←脱線)

で、次の仮定、ガッツ:グリフィスの関係=賢者:ガイゼリックの関係とする。
こうすると、ガイゼリックが容赦ない悪党だったっていう確定事項と
ガイゼリックの話聞いたガッツの「なんかガイゼリックってグリフィスみたいだな」って思ったっていう確定事項との整合性がとれる。(つづく)

6: 2013/02/18(月) 18:12:31.43 ID:???
ガイゼリックは既に5番目の蝕と模蝕を経て受肉した人外とする。(今のグリフィスポジションね)
賢者はガイゼリックの転生の前後に何かの理由でガイゼリックに恨みを持ったやつとする。(今のガッツポジションね)
賢者は狂戦士の甲冑を手にし、ガイゼリックへの復讐の旅をするとする。
ところが、なんらかの理由で断罪の塔に連れて行かれ、ガイゼリックに拷問を受ける。
その後、『6番目の蝕』を引き起こし、ファルコニアを滅亡させる。
賢者は人外化し、髑髏の騎士となり、ガイゼリックは賢者とポジションが
「取って代わって」拷問を受けた賢者のような姿である「ボイド」になる。
ファルコニアは沈むが、ボイドは次周期の天使長となって生き延びる。
髑髏の騎士はボイドを追い続ける。

グリフィスは既に5番目の蝕と模蝕を経て受肉した人外。
ガッツはグリフィスの転生の前後にグリフィスに恨みを持ったやつ。
ガッツは狂戦士の甲冑を手にし、グリフィスへの復讐の旅をしている。
ところが、なんらかの理由でグリフィスの元に連れて行かれ、グリフィスに拷問を受ける。
(全てを手に入れたグリフィスの最終目標は「最も欲しかったもの」であるガッツを再び手に入れることなはず。
その時グリフィスはガッツをもう一度配下にするために拷問にかけるのではないか?)
その後、ガッツは『6番目の蝕』を引き起こし、ファルコニアを滅亡させる。
ガッツは人外化し、鎖犬となり、グリフィスはガッツとポジションが
「取って代わって」拷問を受けたガッツのような姿である「真フェムト」になる。
ファルコニアは沈むが、「真フェムト」は次周期の天使長となって生き延びる。
鎖犬は「真フェムト」を追い続ける。

こうすると、フェムトの指が五本なのはまだ本当の姿になっていないからと説明できる。
「真フェムト」になった際に六本指の姿になるのでは?
ガイゼリックも受肉前のゴッドハンドの姿(素ボイド)はどうだったか不明だが、
今のボイドの姿は「真ボイド」だと考えてその時初めて六本指になったと考えれば辻褄が合う。

7: 2013/02/18(月) 18:13:02.22 ID:???
この仮定において、出てくる疑問点。
1.『6番目の蝕』で降りてきた5人の天使ってなに?
多分ゴッドハンドではないと思う。各々対応した裏ゴッドハンドみたいなの(フローラとか)じゃない?

2.5人の天使?4人じゃなかったっけ?っていう台詞の意味は?
裏ゴッドハンドの数は、髑髏の騎士(裏ガイゼリック)、フローラ(裏スラン)、裏ユービック、裏コンラッドの四人。
これにその前後に生まれた「裏ボイド」を加えると5人になっちゃうから認識が入り乱れてるっていう説。

3.裏ゴッドハンドってなんだよ
幽界のゴッドハンドは各々現世に対応した者がいるとする。
例)ボイド→髑髏の騎士、スラン→フローラ
幽界のゴッドハンドは神様の右手の手指に各々対応している。(確定事項)
現世の裏ゴッドハンドは神様の左手の手指に各々対応していると仮定する。

4.こんな考察してお前バカじゃねーの?
バカです(直球)。異論は認める。僕も頭痛くなりました。
クッソ長い妄想長文読んでくれた奇特な人いたら色々質問して。
多分死ぬほど穴が出てくると思うから、それヒントにしてもっかい練り直します。

蛇足。
髑髏の騎士は北欧神話のオーディンがモデルだと思う。
オーディンはスレ◯プニルっていうハイスペックな馬に乗ってる神様、
しかも人間の姿で世界を旅した知恵の神様でもある。つまり賢者。
しかもこの人片目がない&ガッツは片目(←こじつけにも程があんだろ。これは無視していいや)

あー面白かった。疲れました。寝ますノシ

15: 2013/02/19(火) 12:05:24.62 ID:???
おはよ。二日酔いで頭痛い。
ガイゼリック=ボイド説なんだけどね。

これ元々はなんか色々考えてたら途中からガイゼリックがボイドになっちゃってなんだこりゃ?
ってなったんで無理やり5人目と[『6人目』が入れ替わる説を提唱してガイゼリック=ボイドにしたのね。
詳しくは本スレ333~334あたり見といてくれや。

でもね。これビンゴくせえなとちょっと思ったんだよね。

なんでかっつーと、ガイゼリックが髑髏の騎士だったとしたらあまりにも性格が違いすぎてさ。
生前あんだけ悪評があって、気に入らないやつ(賢者)を拷問するような大悪党が
ガッツだけじゃなくて無関係な人間(ルカ姉とか)助けてくれるようなキャラになるってどう考えてもおかしいべ。

で、スランが髑髏のことを「王様」って言ったこととかはどうなんの?って思うかもしんないけど、
これスランは嫌味で言ってるんじゃねえの?って思ったんだよね。

だってさ、ガイゼリックは王様ってのはもうわかりきったことなんだからさ、
わざわざ髑髏=王様っていう説明をスランに言わせる?こんだけ複雑な話作っといて?
絶対これミスリードだべ。

推理小説の基本なんだけどさ。あまりにもあからさまな「相似関係」とかを示唆する表現はミスリードのケースがすげえ多いんだよね。
そんで逆にさりげない台詞とかのほうが重要だったりすんだよね。

だから
ガイゼリック=髑髏(外観が似てるから)
髑髏=王様(スランが言ったから)
ってのミスリードだととったほうがよくね?

逆にむしろ注目すべき点は再生の塔にグリフィス助けに言った時の
「5人?4人じゃなかった?」とか「なんだかグリフィスみたいだな・・・」みたいなどうでもいい台詞。
だって「5人?4人じゃなかった?」って台詞。これ5人確定か4人確定なら冗長になっちゃうじゃんけ。わざわざそんなことすると思う?
どうでもいいけど32行までしか書けない板は考察スレ的にどうかと思うよ。楽しいけど。

18: 2013/02/19(火) 19:02:10.84 ID:???
>>15
考え方は面白いけど
ガイゼリックはストレートに髑髏の騎士なんじゃないかな

自ら前線に赴いたとか容赦ない戦い振りってのも狂戦士の甲冑着てれば納得できるし
既に復讐しか頭になければ治世は政治家に任せっきりだろうから
王様が関知しない所で民百衆が虐げられたり、拷問があったりっつー悪政が敷かれていても不思議はない

髑髏の人格とガイゼリックの評判が合致しなくてもそれはそれで問題ない気がする
そもそも歴史が捩曲がって伝わっているだけで真相は別かも知れないし

それからスランの「王様」発言についてだけど
お前さんの話だと「髑髏=賢者→ガッツポジ」、「ボイド=王様→グリフィスポジ」なんだろ?

だからあの発言は例えば、ガッツが将来的に人外化してフェムトを追っている時に遭遇したゴッドハンドが
人外ガッツに向かって「団長」「将軍」などなどグリフィスがかつて背負った肩書で呼びかけてるのと同じって事だろ?
これを嫌味とか当て付けだと解釈できるかなぁ?
とても不自然な気がするんだが

21: 2013/02/19(火) 20:20:34.80 ID:???
>>18
どうなんだろ。
>人外ガッツに向かって「団長」「将軍」などなどグリフィスがかつて背負った肩書で呼びかけてる

前提としてある妄想、ガッツとグリフィスが「6番目の蝕」でポジションが「取って替わる」
っていうのがどういう意味なのかが曖昧なままだからどうとでもとれるんだよね。

そもそもこのポジションチェンジの理屈(へりくつ)だしたのは、
なんかゴッドハンドの誕生の話考えてくと
賢者が髑髏でガイゼリックがボイドになっちゃうっていうのを
解消するためにひねりだした無理無理な設定だから。

明日ちょっともう一回一人目のゴッドハンドの誕生から考えなおしてみるわ。
なんかどっかで食い違った気がするんだよ。

他にガイゼリック=ボイド説否定する材料あるいは肯定する材料見つからねえかな?
みんなで試行錯誤しながら一番納得いく答えに近づけてこうぜ。

>>19
ほんとだwトールの息子でしたw

27: 2013/02/20(水) 07:07:08.16 ID:???
>>18
シャルロットの台詞より、千年前にガイゼリックが世界を統一したことは確定している。
ドクロの王様のおとぎ話より、「ドクロの王様」と呼ばれる人物が築いた千年帝国を、4人ないし5人の天使が滅ぼしたことがわかる。
再生の塔の地下には、烙印を刻まれた死体が多数ある。
また、モズグスの発言より、ガイゼリックにより幽閉され拷問されていた断罪の塔の賢者が、上記の現象を引き起こしたと推測される。
また、ガッツはドクロの王様の話を聞いて、髑髏の騎士を思い浮かべた。
また、ガイゼリックの話を聞いて、「グリフィスみたいだな」と言っている。
ボイドは拷問されたような姿をしている。
髑髏の騎士はボイドに恨みを抱いているようである。

以上のことより、千年前に断罪の塔の賢者が「蝕」を引き起こし、ボイドとなり、
千年帝国を滅ぼされたガイゼリックはボイドに恨みを持っている、と考えるのが自然。

千年前の蝕のときに降臨した天使はゴッドハンドと考えるのが自然。
しかし、ゴッドハンドは200年に一度(正確には216年)生まれると明言されているので、
千年前にはゴッドハンドはいなかったはず。
にも関わらず、千年前にゴッドハンドが存在していたということは、
ゴッドハンドは千年周期で消滅し、次周期の5回目の蝕で
受肉した5人目が再び千年帝国を築くということが推測される。
(ちなみに、フローラは「運命は繰り返す」と言っている)

ところでここで二つの問題がある。
ひとつは、ボイドは前周期の5人目のゴッドハンドのはずなのに、なぜか現周期の一員に加わっている。
もうひとつは、1度目の蝕の際には、ゴッドハンドは1人もいないので、誰が1人目を転生させるのか不明である点。

これらを解決するために、前周期の5人目は、次周期の1人目(天使長)になると仮定する。
つまり、0年度に既に1人目が存在し、200年度に2人目、400年度に3人目、600年度に4人目、800年度に5人目が誕生すると考える。
しかし、これだと1000年に満たないので、1000年度に『6人目』に相当する人物が生まれる『5番目の蝕』が生じると仮定する。
ちなみに、天使長ボイドの指は6本ある。これは『6人目』の存在を示唆しているともとれる。

56: 2013/02/21(木) 19:33:03.76 ID:???
>>27
> 再生の塔の地下には、烙印を刻まれた死体が多数ある。
> また、モズグスの発言より、ガイゼリックにより幽閉され拷問されていた断罪の塔の賢者が、上記の現象を引き起こしたと推測される。

質問なんだけど
断罪の塔にいた賢者が多数の人間(+その他)を捧げた結果が再生の塔の死体の山だって言ってるの?

> ゴッドハンドは200年に一度(正確には216年)生まれると明言されている

「216年に一度」と明言されているのは「蝕」の開催であって新たなGHの降臨ではなかったような気が・・・
フェムトの転生では新たなGHとなるかどうかは有資格者の裁量に委ねられているだろ?

5人のGH、5人目、1000年、216年と言うキーワードから「GHは1人ずつ216年毎に誕生(転生)している」と言うのが読者の間での定説と言うか
ベルセルクの謎を紐解く大前提のように語られているけど

GHに転生するかどうかの判断が有資格者に委ねられているって事はつまり、必ずしも216年毎に1人ずつGHが転生するとは言えないって事だから
1000年前に4人のGHが既に存在していた可能性は除外できない気がする

28: 2013/02/20(水) 07:07:40.65 ID:???
ところで、現周期の5人目が誕生する前後にシャルロットは「1000年ほど前に、ガイゼリックが世界を統一した」と明言している。
つまり、-200年度にガイゼリックが千年帝国を築いたということになってしまう。
しかし、千年帝国が蝕で滅びたのがいつかは明言されていないことより、ガイゼリックが千年帝国を築いた200年後、
つまり0年度(800年前)に蝕が起きたと考えれば辻褄は合う。
ところで、現周期の1000年目に転生する人物はガッツではないかと推測される。
理由は、前周期のゴッドハンドとかなり近い存在であると推測される髑髏の騎士が、ガッツと全く同じ道を辿っていたからである。
(髑髏の騎士もガッツと同じ狂戦士の鎧を身につけていた)
さて、1000年度にガッツが『5番目の蝕』を起こし、『6人目』に転生すると考えると、新たな問題点が挙がる。
ガッツが現周期の『6人目』ならば、髑髏の騎士も前周期の『6人目』であるはず。
しかし、前周期の1000年度には、断罪の塔の賢者が蝕を引き起こしたはずである。
つまり、断罪の塔の賢者=髑髏の騎士となってしまい、
前周期の5人目、ガイゼリック=ボイドとなってしまう。
外観的特徴から、明らかに両者の立場は逆であるべき。

これを解決するために、5人目と『6人目』は、『5番目の蝕』の際に、立ち位置が「取って代わる」という説を挙げてみる。
この根拠は、髑髏の騎士がボイドを攻撃した際、「クラインの壺」で反撃したことから、両者が表裏一体の存在であるという推測、
また、ガッツの内に宿っている闇の獣が明らかにグリフィスの象徴であること、闇の獣の「お前はいずれグリフィスに取って代わるのだ」という台詞から、この二人も表裏一体の関係を持ち、それが何かのきっかけで裏返るという推測からである。

118: 2013/03/08(金) 09:28:03.21 ID:???
>>28(俺)
>千年帝国が蝕で滅びたのがいつかは明言されていないことより、
>ガイゼリックが千年帝国を築いた200年後、
>つまり0年度(800年前)に蝕が起きたと考えれば辻褄は合う。

この妄想にとんでもない穴発見orz

再生の塔にグリフィス助けに行く回のタイトルが

「 千 年 封 土 」

これって再生の塔の地下の遺跡ができたのが千年前ってこととほぼ同義じゃんけ。
ってことはガイゼリックによる世界統一と蝕が起こったのはほぼ同時期で、200年も空いてないってことか。
いい考えだと思ったんだけどなあ。

だってドクロの王様のおとぎ話はあくまで「史実をモデルにしたおとぎ話」であって
史実として語られてるわけではないわけだから、いつ起こったことなのか正確にはわからないじゃん。
その上、「人間」として歴史に残ってるガイゼリックが200年後の世界にいるはずねえじゃんって言うかもしんないけど
どくろの王様は史実じゃないから200年以上生きた「人外」のガイゼリック=ドクロの王様となってても全然OKじゃんか。

そして更に穴発見orz

覇王ガイゼリックに幽閉されていた賢者が蝕みたいなことを起こしたっていうのは「史実」
史実なら「人間」として歴史に残ってる断罪の塔の賢者が200年以上生きたなんてありえないだろ。
もし人外だったとしても人外だってばれちゃうような不自然な歴史は史実として残らないだろ。

まあいいや。色々穴あるけどこんな説もあるぜっていう。
悔しいなあ。もっかい断罪編読み返して妄想練り直してみるわ。

29: 2013/02/20(水) 07:08:17.15 ID:???
【要約】
前周期のゴッドハンドは0年度に1人目(前々周期の5人目)が存在した。
800年度に5人目(ボイド=ガイゼリック)が誕生・受肉し、千年帝国を築いた。
1000年度に『6人目』(髑髏の騎士=賢者)が『5番目の蝕』を引き起こし、千年帝国を滅ぼした。
ボイドは賢者と立ち位置が裏返って、賢者が髑髏の騎士の姿に、ボイドが賢者の姿になり、
ボイドは次周期(現周期)の1人目(天使長)として生まれ変わり、次の千年度が始まった。
今は現周期の800年目にあたり、5人目「フェムト」が誕生・受肉し、千年帝国を築いた。
1000年度に『6人目』(ガッツ)が『5番目の蝕』を引き起こし、千年帝国を滅ぼす。
フェムトはガッツと立ち位置が裏返って、ガッツがフェムトの姿に、フェムトがガッツの姿になり、
フェムトは次周期の1人目(天使長)として生まれ変わり、次の千年度が始まるとする。

【この説のメリット】
ガイゼリックと髑髏の騎士の性格の違いをフォローできる。
「ガイゼリックはグリフィスのようだ」と言っているガッツの言葉をフォローできる。
また、『5番目の蝕』を普通の蝕と区別することで、断罪の塔の賢者が
アルビオンからかなり距離が離れたミッドランドに天使を降臨させたこと、
再生の塔の地下の死体に刻まれた烙印の不自然な点をフォローできる。
(『5番目の蝕』は「蝕」と違い、作中にまだ現れていないのでどうとでも取れるため)
フェムトが更に姿を変えるという仮定から、次期天使長のフェムトの指が現在5本であることをフォローできる可能性が高い。

【この説のデメリット】
『5番目の蝕』の詳細(なにが降臨するかなど)が不明(最終回待ち)
「5人目」と『6人目』が「取って代わる」ということが具体的にどういうことか不明(最終回待ち)

ドクロの王様がガイゼリックとか髑髏の騎士であるという確証はないので
入れ替わる機会はいくらでもあるため、どうとでもとれるという点は否めない。

【結論】
なにがいいたいかっていうとリッケルトちゃんのオートボウガンかっこいいっていう。

引用元: ・ベルセルク妄想考察スレ1

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